Heli - głowice, tarcze (rodzaje, sposób działania, ustawienia)

[wojtekr]

Miałem te same rozterki. Lepiej już spróbować naprostować stary szpindel niż latać na za krótkim, to nie może być bezpieczne.
Co do głowicy, to szarpnij się na pomarańczową za te 150 zeta (RCF) i będziesz miał lux głowicę DFC za 2-3 dni w domu. Zwróć uwagę też na ceny części zamiennych do niej, które są niskie, a okucia możesz kupić na pojedyńcze sztuki.

RCF rcforever?

[Don Mirson]

Dobra, zamówiłem pomarańczową DFC. Zobaczymy co z tego będzie

[subframe]

dobrze będzie.

[lin3e]

Podczas ustawiania kątów zauważyłem, że na obu popychaczach mam luz. Luz jest poprzeczny. Myślałem że za dużo wykręciłem popychacz ale w instrukcji podana długość całkowita wynosi około 66mm a ja mam 67mm. Nie pamiętam czy ten luz był od nowości. Element o który chodzi jest o symbolu H0033-S. W weekend miałem zrobić oblot a teraz mam obawy. Czy możecie sprawdzić jak jest u Was?

[Kenobi36]

Ten luz jest potrzebny, jesli by go nie było to przy pracy cykliki w momencie ugięcua damperów działały by duże siły poprzeczne.

[lin3e]

No to Krzychu uspokoiłeś mnie. Dzięki

[Kenobi36]

Rozumiem że chodzi ci o luz między "blade grip arm" a "main linkage assembly"

[lin3e]

Dokładnie tak.
Na tym filmiku ktoś pokazał jak to wygląda. U mnie jest tak samo.
http://youtu.be/xtUuWgdMQYM

[Kenobi36]

Tak ma być

[marek_c4]

Dobra, zamówiłem pomarańczową DFC. Zobaczymy co z tego będzie

Właśnie stoję przed wyborem głowicy DFC do mojej 450 - że tak zapytam - czy sprawuje Ci się OK / nie ma problemu z częściami ?

Konkretnie chciałbym nabyć tą:
http://rcforever.pl/product-pol-1623-45 ... rless.html
+ kilka części na tzw zaś
http://rcforever.pl/product-pol-1626-45 ... hacze.html
http://rcforever.pl/product-pol-1029-45 ... ny-2-.html
http://rcforever.pl/product-pol-2053-45 ... hacza.html
http://rcforever.pl/product-pol-1041-45 ... zarne.html

Czy części które wybrałem będą pasować do tej głowicy ?

Jak wygląda temat łożysk do tej głowicy (gdzie kupić) ?

[Don Mirson]

Miałem ja krótka chwile ponieważ po kilku(nastu?) pakietach zmieniłem 450tkę na miniaka. Wrażenie robiła solidnej, ale teraz kupiłbym fbla ze względu na serwa...

[marek_c4]

Miałem ja krótka chwile ponieważ po kilku(nastu?) pakietach zmieniłem 450tkę na miniaka. Wrażenie robiła solidnej, ale teraz kupiłbym fbla ze względu na serwa...

Dzięki za odpowiedź.
Póki co zostanę jednak przy DFC, bo musiałbym zmieniać tarczę i chyba wał też na dłuższy.
Ale na tę Tarot'ową głowicę pewnie się skuszę, bo kupić cokolwiek do tej Align'owej to jakiś dramat

[aikus]

@Zborek - touche!!:)

@Kenobi, wlasnie nie.
Helikopter z pretem jak leci do przodu to ma tendencje do powolnego poziomowania i zatrzymywania sie (taki autolevel tylko baaardzo powoli dzialajacy).
Dziala on tym szybciej im szybciej leci helikopter i wynika to z naturalnej tendencji, z fizyki lotu smiglowca. Co jest wazne, to to, ze efekt ten jest lagodny, liniowy, plynny i nie powoduje zadnych nieprzewidywalnych zachowan modelu.
W FBLu tego efektu nie ma.
Za to jesli obnizymy gainy, albo w jakis inny sposob uposledzimy dzialanie FBLa to przy szybkim locie postepowym bedzie sie zdarzalo, ze helik nagle stanie "na sztorc" co po pierwsze samo w sobie jest zaskakujace i nieprzewidziane, po drugie czesto przy slabym napedzie spowoduje zduszenie obrotow i LTE, a to juz moze sie skonczyc roznie (dezorientacja pilota i krecik).

Zeby FBL dzialal jak pret musialby po pierwsze dostawac wiecej informacji odnosnie samego lotu (normalnie FBL nie wie z jaka predkoscia porusza sie smiglowiec - zna tylko skok ogolny i cyklike) i musialby to wszystko jakos bardzo madrze i szybko przetwarzac.

Zgodze sie natomiast co do jednego: wsrod FBLi sa takie ktore lataja mniej i bardziej naturalnie (flybarowo).
Jak do tej pory najsztywniejszym FBLem jakim latalem byl BeastX. Latal w 100% poprawnie, trzymal pozycje, trzymal ogon i tak dalej, ale wlasnei byl maksymalnie sztuczny.
ZYX S2 jest pod tym wzgledem taki sam jak Brain z parametrm agility ustawionym na 90 (domyslnie), czyli wlasnie taki miekki przyjemny naturalny.

Z tym ze co do tego, co do porownania takiego bezposredniego ZYX - Brain to niestety nie mam juz w pamieci swiezych wspomien odnosnie tego jak latal ZYX... Pol roku latania na k-barze skutecnzie wszystko zatarlo.

Natomiast k-bar... Bylby fajny... gdyby nie ten pieprzony ogon...

[Kenobi36]

@Zborek - touche!!:)

@Kenobi, wlasnie nie.
Helikopter z pretem jak leci do przodu to ma tendencje do powolnego poziomowania i zatrzymywania sie (taki autolevel tylko baaardzo powoli dzialajacy).

Dziala on tym szybciej im szybciej leci helikopter i wynika to z naturalnej tendencji, z fizyki lotu smiglowca. Co jest wazne, to to, ze efekt ten jest lagodny, liniowy, plynny i nie powoduje zadnych nieprzewidywalnych zachowan modelu.
W FBLu tego efektu nie ma.

Bzdura !!!! , jest , polataj sobie 200kmh to zobaczysz jak mocno trzeba dociskać nos w dół.
Jak obniżysz PIDy to będzie się tak działo też na normalnych prędkościach przelotowych. Jest to efekt od łopat, nie tylko od flybra.

Za to jesli obnizymy gainy, albo w jakis inny sposob uposledzimy dzialanie FBLa to przy szybkim locie postepowym bedzie sie zdarzalo, ze helik nagle stanie "na sztorc" co po pierwsze samo w sobie jest zaskakujace i nieprzewidziane, po drugie czesto przy slabym napedzie spowoduje zduszenie obrotow i LTE, a to juz moze sie skonczyc roznie (dezorientacja pilota i krecik).

Bzdura !!!! , stawanie na sztorc wynika z ograniczeń wychyłu tarczy, jeśli odpowiednio obniżymy pidy, szczególnie I. Zostawiając P na wysokim poziomie to korekty na odchylanie będą korygowane proporcjonalnie więc do zarywania nie będzie dochodzić.
Za to niskie I będzie powodować że nie będzie trzymania pozycji czyli model będzie się powoli odchylał.

Zeby FBL dzialal jak pret musialby po pierwsze dostawac wiecej informacji odnosnie samego lotu (normalnie FBL nie wie z jaka predkoscia porusza sie smiglowiec - zna tylko skok ogolny i cyklike) i musialby to wszystko jakos bardzo madrze i szybko przetwarzac.

To są twoje tylko domysły.
To łopaty pod któymi jest ciąg powodują odchylalnie a nie pręt. Po prostu od przodu wpada powietrze wytwarzając od spodu większe ciśnienie *. Czym większa prędkość tym siła odchylania większa więc odchylanie będzie większe zarówno na flybarze jak i na FBLu z odpowiednio obniżonymi PIDami

* Podnoszenie nosa jest wywołane róznicą ciągu łopaty powracjącej i nacierającej podczas poruszania się helikoptera z dużą prędkością oraz precesją żyroskopową

[aikus]

[...]
To łopaty pod któymi jest ciąg powodują odchylalnie a nie pręt. Po prostu od przodu wpada powietrze wytwarzając od spodu większe ciśnienie. Czym większa prędkość tym siła odchylania większa więc odchylanie będzie większe zarówno na flybarze jak i na FBLu z odpowiednio obniżonymi PIDami

Krzysiek...
Sily aerodynamiczne dzialajace na lopaty wplywaja (mogą wplywac) na plaszczyzne obrotu flybara. Zmieniac ja, ale NIE MOGA zmieniac polozenia serw. Right?
Widzisz roznice?
FBL nie wyczuwa z jaka sila serwo dziala na tarcze i na podstawie sily nie powoduje mniejszego lub wiekszego "odpuszczania", a w precie to sie dzieje - samo, bo tam oddzialywania sa wzajemne - pret dziala na lopaty, a lopaty dzialaja na pret.
W FBLu serwa dzialaja na lopaty a lopaty maja gowno do gadania... mowiac ... obrazowo...

No ale OK - masz racje to sa moje przekonania i wcale nie mam 100% pewnosci, ze sa prawdziwe.
Jakies tam moje doswiadczenia zdaja sie to potwierdzac, ale doswiadczenia innych mowia co innego wiec moze i tak byc ze gadam glupoty...

[Kenobi36]

O czym ty piszesz?
A co ma flybar i łopaty do siły serw?
Flybar dodaje swój dodatek do wychylenia serwa. FBL robi to jednym wychyleniem serwa.

W momencie jak się model odchyla w górę to bezwładna płaszczyzna (model zadziera w górę, flybar zostaje z tyłu czyli względem modelu odchyla się w dół) flybara go koryguje, to samo robi FBL tyle że elektronika potrafi robić to lepiej.

[aikus]

O czym ty piszesz?
[...]

Dobra, jeszcze raz, od poczatku.
Napisze to tak, ze nawet Ty zrozumiesz


1. III zasada dynamiki Newtona - wzajemnosc oddzialywan.
2. Zalozenie: rozpatrujemy przypadek kiedy smiglowiec leci w locie postepowym, ale pilot nie wprowadza zadnych korekt - nie dotyka drązka.
2a. w helikopterze z pretem - serwa stoja nieruchomo.
2b. w helikopterze z FBLem - serwa wykonują korekty od zyroskopow.

3. Wez do reki helikopter z pretem (nie szkodzi, ze nie masz - wiem ze miales i wierze ze jestes sobie w stanie wyobrazic to co Ci opisze).
Kiedy poruszasz pretem - zmienia sie skok okresowy lopat.
Tak?
A teraz zlap za lopate i zmien jej skok okresowy.
Co sie dzieje z pretem??
Przechyla sie, tak?
Swietnie!!
W locie dzieje sie to samo, choc oczywiscie obracajacy sie pret reaguje inaczej niz ten nieruchomy (na skutek efektu zyroskopowego, ktory stanowi istote dzialania flybara).


4. Wez do reki helikopter z FBLem, podlacz i uzbroj FBLa, tak zeby serwa stanely w neutrum.
Sprobuj zmienic skok okresowy lopaty (tylko nie za mocno bo zaraz cos polamiesz :P:P )


Zeby FBL dzialal tak jak pret, serwa musialby byc wyposarzone w tensometry, ktore swoje pomiary przekazywalyby do FBLa a ten wprowadzalby odpowiednie korekty w zaleznosci od nich.
Tego nie bedzie nigdy w stanie zastapic zadna emulacja.
Moze to tylko lepiej lub gorzej udawac.


A teraz juz bez szydery i calkiem powaznie:
Jestem po kolejnych siedmiu pakietach wylatanych Miniakiem na Brainie i stwierdzam jedno: pieprzyc FBLe, pieprzyc prety, pieprzyc sporne i dyskusyjne roznice miedzy nimi!
Ja pierdziele jak to fajnie lata!!!!

[Kenobi36]

Aikus rozśmieszasz mnie. Upraszczasz skomplikowany model.

Jak ruszysz łopatą to flybar się przechyli , owszem ale jak model stoi.
Człowieku, jak flybar się kręci to generuje się żyroskopowa i jest nie do ruszenua przez siłi rzęu kilki kg na 1cm !!!!! I twoje dywagacje teraz biorą w łeb bo to flybar wpływa na łopaty a nie na odwrót !!!!!
Owszem oddziaływanie łopat na pręt jest, ale jest minimalny podbnie jak minimalnie serwa się odchylą pod obciążeniem !!!!!
A jak chcesz się nadal spierać to załóżmy że łopaty mją idealni pokrywający się środek ciężkości ze śrofkiem parcia. Taka łopata wogóle nie oddziaływuje wstecznie.

Poza tym po pierwsze tu nie chodzi o siły i fizykę tylko o to że fbl symuluje flybar. Ideału nie osiągmiesz bo jeden helikopter z flybarem nie bedzie nigdy latał idealnie tak samo jak drugi flybarem i to samo dotyczy fbl.

Po drugie przedstawiłeś jedno zachowanie flybara które jak ja napisałem występuje również w fbl
Przedstaw kolejne zachowanie się flyba które nie występuje w fbl a nie wyjeżdzaj z fizyką czyli planem b skoro plan a się nie powiódł. Każdy z nas lata więc mniej więcej wię jak się różne modele zachowują i trzymajmy się tego.

[aikus]

Aikus rozśmieszasz mnie. Upraszczasz skomplikowany model.

Tak, zgadza sie i zaznaczylem to. Zaznaczylem tez dokladnie w ktorym miejscu i w jaki sposob upraszczam.

Jak ruszysz łopatą to flybar się przechyli , owszem ale jak model stoi.
Człowieku, jak flybar się kręci to generuje się żyroskopowa i jest nie do ruszenua przez siłi rzęu kilki kg na 1cm !!!!!

A gowno prawda!
Plaszczyzna obrotu flybara zmieni sie! Tyle tylko ze nie zgodnie z sila ktora na niego dziala, lecz z przesunieciem 90*.

Z tego samego powodu jesli chcesz pochylic model do przodu, nie zwiekszasz skoku okresowego lopaty nad ogonem, tylko lopaty powracajacej.
Tarcza pochyla sie do przodu, co powoduje zwiekszenie skoku lopaty powracajacej i zmniejszenie skoku lopaty nacierajacej.

I twoje dywagacje teraz biorą w łeb bo to flybar wpływa na łopaty a nie na odwrót !!!!!

Masz racje.
Niuton jest glupi.
Ziemia jest plaska.
Kopernik to pedal.

Owszem oddziaływanie łopat na pręt jest, ale jest minimalny podbnie jak minimalnie serwa się odchylą pod obciążeniem !!!!!

Jasssne! Teraz to Ty mnie rozsmieszasz.
Zwlaszcza cyfrowe serwa z metalowymi orczykami Ci sie odkształcą.
Chyba sam nie wierzysz w to co mowisz.

Poza tym tu nie chodzi o siły i fizykę tylko o to że fbl symuluje flybar.

Aha.
Czyli Tobie wolno upraszczac i wtedy nie jest to smieszne tylko smiertelnie powazne.
No spoko.

Ideału nie osiągmiesz bo jeden helikopter z flybarem nie bedzie nigdy latał idealnie tak samo jak drugi flybarem i to samo dotyczy fbl.

A tu sie zgadzam.

Dobra, NVM.
Jak juz mowilem sram na to.
Nie jestem w stanie udowodnic Ci swojej racji tak samo jak Ty nie jestes mi w stanie udowodnic swojej.
Z prostej przyczyny - obaj jestesmy za ciency w fizyce, zeby swoje przekonania podeprzec wzorami i obliczeniami.

Pozostanmy wiec kazdy przy swoich przekonaniach.

Najwazniejsze ze modele zajebiscie lataja.

[Kenobi36]

EDIT
Skasowałem bzdury które tu napisałem bo są tak głupie że nawet się nie da ich z edytować.