Gaui MX3 - custom frame kit

[Mentalista]

Benji, a lekcje odrobiłeś?
Tylko upewniam się

[benji]

Benji, a lekcje odrobiłeś?
Tylko upewniam się

Jak by to powiedzieć ... tak "mniej-więcej" .... panie Jacku

[telemaniak]

Takie tam przymiarki dzisiaj (na podwoziu do X3). Troche przyduże. Ciekaw jestem jak zaprezentuje się na podwoziu od mini protosa, jakby to wizualnie zagrało byłoby fajnie. A jak nie to będę dłubał swoje.

[benji]

Takie tam przymiarki dzisiaj (na podwoziu do X3). Troche przyduże. Ciekaw jestem jak zaprezentuje się na podwoziu od mini protosa, jakby to wizualnie zagrało byłoby fajnie. A jak nie to będę dłubał swoje.

W poniedziałek wysyłam ... we wtorek u Ciebie. Wtedy zobaczymy

[telemaniak]

No ciekaw jestem, jednak podwozie mini Protosa ma kilka zalet więc fajnie by było jakby podeszło

BTW: Wszystko co widać z belką ogonową i tym (ciężkim)wałem głównym (ale bez podwozia) waży jak na razie 149g. Ciężko powiedzieć na tym etapie czy to dużo czy mało. W X3 sporo ważą elementy przeniesienia napędu. Zobaczymy.

[Wiktor]

podwozie porażka... wymyśl coś
edit:
w znaczeniu góra boska...

[telemaniak]

No mi też nie odpowiada, zobaczymy jak z tym od protosa.

A tak powstawał trzeci blok łożysk wału głównego...

[benji]

No mi też nie odpowiada, zobaczymy jak z tym od protosa.

A tak powstawał trzeci blok łożysk wału głównego...

Pełna profeska ... gratulację


Co do desing-u podwozia ... może inspiracji (ale tylko inspiracji) szukaj w podwoziu "by Chase 360" ?

[Don Mirson]

Przy tak ciekawym projekcie aż się prosi żeby podwozie tez przybajerzyc... choć protosowe może być po prostu praktyczne... sam nie wiem...

[telemaniak]

Pierwotnie założenia uwzględniały samodzielne wykonanie podwozia - miała to być część projektu i miało wyglądać mniej więcej tak jak na wizualizacji w pierwszym poście. Ja preferuję klasyczne podwozie z płozami, gdyż nie chce pozbawiać helikoptera możliwości wykonywania manewrów typu "ślizg" po asfalcie, trawie, parkiecie na sali czy nawet śniegu. Dlatego też nie specjalnie myślałem nawet o konstrukcjach ala Goblin które nie dają takich możliwości. Problematyczny natomiast okazał się materiał z którego mógłbym wykonać takie podwozie. Musiałoby ono być co najmniej dwuczęściowe - golenie oraz płozy, płozy z cienkościennych rurek aluminiowych, odpowiednio wygiętych, mocowanie itd. Miałem nawet taki pomysł aby golenie wyfrezować ze laminowanej sklejki 6,5mm... chyba wytnę jedno takie z czystej ciekawości ale raczej z tego materiału będzie dosyć delikatne i kruche. Poza tym tego typu podwozie bardzo komplikuje projekt - znacznie zwiększa się ilość części do wykonania. Już sama rama mimo że dążę do prostoty to jednak składa się z dość wielu części. Chyba nie chcę tego komplikować jeszcze bardziej.

Dlatego coraz bardziej skłaniam się w kierunku użycia gotowego podwozia jednoczęściowego i tutaj właśnie GORILLA wydaje się być ciekawym kandydatem. To ma być helikopter o bardzo dobrych walorach użytkowych, a niezniszczalne podwozie byłoby dużym plusem. Wygląd też jest ważny, ale wydaje mi się że podwozie od protosa może przypasować gdyż ta moja rama w porównaniu do oryginalnej z X3 jest trochę mniejsza (tak objętościowo/gabarytowo) więc takie minimalnie mniejsze podwozie może dobrze zgrać się z całością. Jeżeli będzie za nisko siedział to wypuszczę trochę bardziej dolne części ramy, nawet myślę żeby ciut bardziej wypuścić tylną część i uzyskać niewielkie zadarcie ogona do góry, co skompensuje tendencje do siadania tyłu (może być to istotne przy podwoziu z miękkiego materiału jak w przypadku GORILLI).

[telemaniak]

Jeszcze parę zdjęć, będzie później dla porównania z GORILLĄ...

[PiotrS]

Kiedy oblot?

[telemaniak]

Żeby oblatać muszę jeszcze zrobić mocowanie podwozia, uchwyty do serwa ogonowego, jakieś rozpórki, pierdółki... ramię antyrotacyjne i wszystkie półki. Muszę domówić śrubki bo się pokończyły. Jak poskładam tę beta wersje do kupy i zrobię oblot to przyjdzie pora na korekty wszelakie w ramie (dopracowanie elementów - zarówno wizualne i funkcjonalne). No i trzeba będzie porobić crash testy Myślę że w przeciągu miesiąca powinno pofrunąć tzn ta wersja beta. Dopracowywanie szczegółów i wprowadzenie poprawek na pewno zajmie więcej czasu.

[PiotrS]

Jeżeli potrzebujesz M2 w klasie 12.9 to mam trochę w długościach od 6 do 14.
Mogę podesłać. Miałbym swój wkład w model

[Kowal]

Ja moge mieć wkład w crash testy....

[telemaniak]

Jeżeli potrzebujesz M2 w klasie 12.9 to mam trochę w długościach od 6 do 14.
Mogę podesłać. Miałbym swój wkład w model

Hej, dzięki za odzew, niestety potrzebuję krótsze Ja kupiłem takie śrubki M2 w klasie 12.9 od sklepu na allegro. Ceny na poziomie 2zł za 10 szt. czyli dość drogo ale przynajmniej mieli wszystkie lub prawie wszystkie długości więc kupiłem po 20 szt z każdego rodzaju żeby mieć pełen wybór i dobrać rozmiary jakie potrzebuje. Okazało się że najwięcej zeszło mi do tej ramy takich malutkich M2x4. Także na te 4ki będę musiał zapolować tak żeby dostać je w dobrej cenie. U innego sprzedawcy kupiłem M2x6 w cenie 5,90 ale za 100szt, ale nie mieli innych długości a 6tki mi nie podchodzą w tym projekcie. Jeśli masz namiary na dobrego sprzedawcę takich śrub to pisz proszę.

Jeszcze będę potrzebował taką bardzo krótką M2x2 lub M2x3 z łbem stożkowym (do półek). Nie wiem czy takie w ogóle sa produkowane. Kupiłem takie stożkowe ale w długości 8 - najwyżej je poskracam w ostateczności.

Ja moge mieć wkład w crash testy....

Całkiem możliwe że będę potrzebował profesjonalistów bo biorąc pod uwagę moją dość długą ostatnio bezkretową serię może się projekt opóźnić jeśli sam będę się za to zabierał

[PiotrS]

niestety nie mam namiaru na krótsze

[Kowal]

Rozbijam się profesjonalnie, Jazza w to wkręcimy, on coś ze swojej starej roboty dorzuci do modelu. Nawet popiół nie zostanie.

[benji]

Michale, podwozie od Mini właśnie wysłałem, więc narodowy przewoźnik jutro Ci to dostarczy. Szczegóły na PW.


Kilka sugestii co do Twoich "szaleństw" z długościami śrub

1) Najsłabszym punktem Twoich połączeń gwintowych jest materiał korpusu - zwykłe PA (nie żaden Fortal 7075). Oczywiście PA też wystarczy;
2) Bez sensu jest szukanie śrub w klasie 12.9. Potrzebny jest porządny klucz i śruba w klasie 8.8 w zupełności wystarczy. Nie wspomnę już o kłopotach z dostaniem tak małych i krótkich śrub w klasie 12.9 i jej cenach. A nic to Ci nie daje;
3) Wykonujesz gwinty ręcznie (nie na maszynie), więc są one "krzywe" (nieprostopadłe), przez co początek jest zerwany, a reszta niewspółosiowa; Aby ten efekt zmniejszyć trzeba robić duże fazki na krawędzi otworu przed gwintowaniem. Wtedy nakrój gwintownika ma szanse się ustawić, a nie od razu "krzywo" załapywać za materiał;
4) Gwintując ręcznie i robiąc fazki pierwszy zwój (może nawet dwa) są uszkodzone/niepełnowymiarowe, co dodatkowo osłabia wytrzymałość połączenia przy krótkiej śrubie;

Reasumując punkty 1-4, to długość gwintu w korpusie powinna być minimum 1,5 do 2D (półtorej do dwóch średnic). Zwłaszcza, że to faza projektu "wczesna beta" ... i będziesz wiele razy odkręcał i przykręcał te śruby.

Jeśli chcesz walczyć z wagą kosztem śrub to polecam zmianę typu łba śruby z cylindrycznego na półokrągły (wszystko oczywiście gniazdo sześciokątne - imbus)




Trzymam kciuki za fajny projekt i czekam na fotki X3-jki Telemaniackiej z podwoziem od Mini
Może zamówię u Ciebie jeden tuning-kit do mojej X3-jki ... bo próby Mini na 6S stretch 360 nie powaliły - drugi lot i nowe OWB się dezaktywowało na zawsze ... 6-ty lot pasek spadł ... i model też, choć oba odcinki były naciągnięte mocno. Ale tu ameryki nie odkryłem i mogłem się tego spodziewać w tym modelu.

[telemaniak]

Michale, podwozie od Mini właśnie wysłałem, więc narodowy przewoźnik jutro Ci to dostarczy. Szczegóły na PW.

1) Najsłabszym punktem Twoich połączeń gwintowych jest materiał korpusu - zwykłe PA (nie żaden Fortal 7075). Oczywiście PA też wystarczy;

Powiem Ci że ja nawet szukałem za 7075, ale po chwili dałem sobie spokój - zupełnie nie mam pojęcia gdzie to można kupić i nawet nie jestem zorientowany jak 7075 wychodzi cenowo (czy sporo drożej niż PA6)? Możesz polecić jakiegoś sensownego sprzedawcę który ma to w ofercie? Ja używam głównie płaskowników grubych na 1cm, szerokich na 6, 8 lub 10 cm (biorę różne szerokości w zależności od detalu który wykonuję żeby zminimalizować straty).

2) Bez sensu jest szukanie śrub w klasie 12.9. Potrzebny jest porządny klucz i śruba w klasie 8.8 w zupełności wystarczy. Nie wspomnę już o kłopotach z dostaniem tak małych i krótkich śrub w klasie 12.9 i jej cenach. A nic to Ci nie daje;

Hmm, może to ja się już zagalopowałem i te małe to nie były 12.9 - musiałbym sprawdzić

3) Wykonujesz gwinty ręcznie (nie na maszynie), więc są one "krzywe" (nieprostopadłe), przez co początek jest zerwany, a reszta niewspółosiowa; Aby ten efekt zmniejszyć trzeba robić duże fazki na krawędzi otworu przed gwintowaniem. Wtedy nakrój gwintownika ma szanse się ustawić, a nie od razu "krzywo" załapywać za materiał;

A widzisz - co prawda nie wykonuję ich na maszynie ale dość szybko połapałem się w problemie związanych z ręcznym wykorzystaniem gwintowników i dlatego zorganizowałem sobie małą pomoc przy tej operacji, mianowicie wykorzystałem statyw kolumnowy do... DREMELA z zamontowanym DREMELEM. Osłabiłem sprężynę w statywie i całość służy mi jako uchwyt/prowadnica do prostopadłego prowadzenia gwintownika. Mocuję gwintownik w mini uchwycie wiertarskim DREMELA i kręcę palcami (przy tych średnicach otworów to nie problem) natomiast detal siedzi w zgrabnym mini imadełku maszynowym Proxxona Wieczorem podeślę zdjęcia tego. Przed gwintowaniem (jeszcze na CNC) robię fazkę 0.25mm.

4) Gwintując ręcznie i robiąc fazki pierwszy zwój (może nawet dwa) są uszkodzone/niepełnowymiarowe, co dodatkowo osłabia wytrzymałość połączenia przy krótkiej śrubie;
Reasumując punkty 1-4, to długość gwintu w korpusie powinna być minimum 1,5 do 2D (półtorej do dwóch średnic). Zwłaszcza, że to faza projektu "wczesna beta" ... i będziesz wiele razy odkręcał i przykręcał te śruby.

Przy tych 4kach to wykorzystana długość gwintu zostaje <2,5mm, no ale mogę zwiększyć długość gwintu jeszcze o milimetr i stosować 5tki. W sumie to w te otwory co mam teraz śruby 5tki bym też powkręcał tylko po prostu w kilku miejscach gwintownik nie dogwintował mi samej końcówki otworu (gwintownik ma taki szpic na końcówce - może warto go zeszlifować, wtedy bez problemu dogwintuję 1mm głębiej). Testowałem też siłę jaką muszę przyłożyć (ręką do śrubokręta) żeby taki gwint zerwać i przy śrubie wkręconej na chyba ok 2,5mm (muszę to jeszcze raz sprawdzić dokładnie/powtórzyć testy) naprawdę byłem pozytywnie zaskoczony - w końcu nie tyle zerwałem gwint co ukręciłem śrubę ale używając przy tym bardzo dużej siły, tak że ręka bolała i na pewno nigdy tak mocno śrubek (może poza szpindlem) nie dokręcałem.

Ale tak jak mówisz w tej fazie na pewno będę wiele razy skręcał i rozkręcał i jeśli tylko te gwinty okażą się słabym ogniwem to zwiększę ich długość.

No i ja robię jeszcze jeden "myk" który jak sądzę może zwiększać wytrzymałość tych połączeń. W zestawi gwintowników mam 3 sztuki - gwintuję tylko tym pierwszym oraz drugim, nie używam najgrubszego. Zauważyłem że po drugim śruba już ładnie wkręca się w gwint (być może minimalnie ciasno) natomiast gdybym użył wszystkich trzech to śruba wkręca się z lekkim luzem (w fabrycznych helikach też jest ten lekki luz). Także jak sądzę takie ciasne pasowanie gwintów może zwiększać ich wytrzymałość na zrywanie... jak sądzisz?