O serwach - ogólnie...

Gdy je o coś prosisz, wzruszają ramionami...
Awatar użytkownika
aikus
Jaskiniowiec
Posty: 15946
Rejestracja: 29-09-2014
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 1685 razy
Podziękowano: 1000 razy

Postautor: aikus » 20 lip 2016, o 15:17

Czy czasem nie jest tak, ze wraz z czestotliwoscia 333Hz (HZ do cholery a nie MHz :wow2: ) wymuszona jest ramka 720us?
Bo tak mi sie zdaje ze dluzsza ramka sie przestanie miescic w czasie przy takiej czestotliwosci...
Z kolei nie ma potrzeby stosowania ramek 720us dla czestotliwosci 250Hz.

No tak, ale tu nie podaja ani ramki ani czestotliwosci.
Jak podlaczysz serwo 333 do zwyklego testera (ktory ma czestotliwosc 50Hz i ramke 1500us) to prawdopodobnie okaze sie ze serwo wykonuje tylko malutki ruch orczykiem, w bardzo malym zakresie "wysterowania".
To bedzie oznaczelo ze ramka jest 720 a co za tym idzie, czestotliwosc to 333Hz (lub wiecej).
Awatar użytkownika
wojtekr
Administrator
Posty: 8004
Rejestracja: 22-01-2013
Lokalizacja: W-wa
Podziękował: 299 razy
Podziękowano: 458 razy
Kontaktowanie:

Postautor: wojtekr » 20 lip 2016, o 17:03

coś w tym jest ale chyba tak jest powyżej 100000us/1520us (~657Hz)- przynajmniej teoretycznie- 333Hz spokojnie wyrabia przy 1520

Ale pytanie jest czemu nie ma tych informacji na pudełku od serwa/ manualu
Helikoptery
Awatar użytkownika
Kenobi36
Olimp forum
Posty: 5099
Rejestracja: 01-10-2014
Podziękował: 68 razy
Podziękowano: 508 razy

Postautor: Kenobi36 » 20 lip 2016, o 18:15

1520 i 760 to środkowe wartości długości impulsu, to znaczy że serwo ma orczyk po środku.
Zakres dla serwa "1520" zmienia się od 1000 do 2000us czy nawet więcej, w kontrolerach pracuje się prawie od 800 do 2200.
2000us to 0,002s czyli granica to 500Hz więc 333Hz dla serwa 1520 nie stanowi problemu.
Niech Moc Będzie z Wami,
Ben
DX18 Gasser 700 Goblin 550 Protos Mini
RCmaniak.pl - SAB Goblin, MSH Protos, Spektrum, Fatshark, Cześci Trex, Drony wyścigowe
Awatar użytkownika
aikus
Jaskiniowiec
Posty: 15946
Rejestracja: 29-09-2014
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 1685 razy
Podziękowano: 1000 razy

Postautor: aikus » 20 lip 2016, o 20:38

No to moze 450Hz to juz oznacza ze ramka musi byc 720 ...
No ale generalnie dobrze kombinuje, ze to o to chodzi - po to sie ta ramka (srodkowa jak mowisz) zmniejszyla, zeby moc pojsc w gore z czestotliwoscia taktowania.
Awatar użytkownika
Artz
Elita forum...
Posty: 635
Rejestracja: 06-04-2015
Lokalizacja: Skawina
Podziękował: 23 razy
Podziękowano: 12 razy

Postautor: Artz » 19 kwie 2020, o 07:55

Panowie, może już temat był poruszany ale zapytam bo nie mogłem znaleźć odpowiedzi :)

Czy Wy używacie tych gumek antywibracyjnych do serw? Za każdym razem do każdego śmigłowca ?
https://www.promodeler.com/askJohn/Rubb ... done-right
Awatar użytkownika
PiotrS
Olimp forum
Posty: 3786
Rejestracja: 19-06-2011
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 161 razy
Podziękowano: 238 razy
Kontaktowanie:

Postautor: PiotrS » 19 kwie 2020, o 08:13

Ja unikam.
A na ogon to już w ogóle nie.
XLPower i Protos rc-heli.pl
Awatar użytkownika
Artja
Garage Manager
Posty: 5055
Rejestracja: 21-10-2013
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 271 razy
Podziękowano: 474 razy

Postautor: Artja » 19 kwie 2020, o 08:31

W maluchach 450 nie zakładam gumek. W pozostałych 600 i 700 mam założone, ale to spaliny
Pozdrawiam,
Jacek
Awatar użytkownika
PiotrS
Olimp forum
Posty: 3786
Rejestracja: 19-06-2011
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 161 razy
Podziękowano: 238 razy
Kontaktowanie:

Postautor: PiotrS » 19 kwie 2020, o 08:39

W ogonowym też zakładasz?
Nie wpływa to negatywnie na pracę ogona?
XLPower i Protos rc-heli.pl
Awatar użytkownika
Artz
Elita forum...
Posty: 635
Rejestracja: 06-04-2015
Lokalizacja: Skawina
Podziękował: 23 razy
Podziękowano: 12 razy

Postautor: Artz » 19 kwie 2020, o 09:24

PiotrS, nie zakładasz bo to nie ma znaczenia i szkoda czasu, czy może powodować problemy ?
Też nigdy nie zakładałem, ale każdy nowo składany śmigłowiec przecież musi być lepiej złożony od poprzedniego :)
Awatar użytkownika
Artja
Garage Manager
Posty: 5055
Rejestracja: 21-10-2013
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 271 razy
Podziękowano: 474 razy

Postautor: Artja » 19 kwie 2020, o 09:59

PiotrS pisze:W ogonowym też zakładasz?
Nie wpływa to negatywnie na pracę ogona?

Mam 600n i 700 gasser w tych konstrukcjach serwo ogona siedzi w ramie tak jak cyklika więc traktuje je tak samo na gumkach. W rapciuchu serwo ogona było na wsporniku na belce i to jest najlepsza pozycja. Tam gumki też miałem, ale nie prowadziłem analiz co by było jakby ich nie było. Z kolei w kasamie serwo ogona bez gumki padło od wibracji tuż po odpaleniu silnika. Może to wina samegi serwa, może braku gumek, nie wiem, ale w nowym serwie gumki założyłem i jest ok
Pozdrawiam,
Jacek
Awatar użytkownika
aikus
Jaskiniowiec
Posty: 15946
Rejestracja: 29-09-2014
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 1685 razy
Podziękowano: 1000 razy

Postautor: aikus » 19 kwie 2020, o 12:28

https://rc-heli.pl/serwa/serwo-ogonowe-gdw-ds595mg-mini

?

Tylko nie jestem pewien tych wymiarów... To co podajesz to chyba mniejsze niż "standard", a więc "mini"...
Natomiast do 500... Jakby Ci tylko weszło to ja bym się nie szczypał i wkładał "standard", czyli to:

https://rc-heli.pl/serwa/serwo-ogonowe- ... v-standard

No tyle, że akurat nie ma musiałbyś zapytać Piotra kiedy będzie.


Ewentualnie z "mini" trochę wyższa półka (bo BLS - ja z doświadczenia wiem, że na ogon warto - tanie, niskopółkowe szczotki szybko padają):

https://rcforever.pl/product-pol-4241-S ... V-500.html
Ale nie spełnia Twojego wymagania jesli chodzi częstotliwość pracy... natomiast nie wiem czy bym tego w tej sytuacji nie olał...
Awatar użytkownika
PiotrS
Olimp forum
Posty: 3786
Rejestracja: 19-06-2011
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 161 razy
Podziękowano: 238 razy
Kontaktowanie:

Postautor: PiotrS » 19 kwie 2020, o 12:33

Taki off top...
Czy jest popyt na BLS mini na cyklikę w takich cenach jak to które zalinkowałeś?
GDW też ma mini BLS, ale droższe niż BLS standard. Trochę się boję, że w Polsce niesprzedawalne.
XLPower i Protos rc-heli.pl
Awatar użytkownika
aikus
Jaskiniowiec
Posty: 15946
Rejestracja: 29-09-2014
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 1685 razy
Podziękowano: 1000 razy

Postautor: aikus » 19 kwie 2020, o 12:55

Moje obserwacje i czysto subiektywne wnioski:

BLS nie daje nic co by było odczuwalne w pracy serwa.
Zwykły coreless to więcej niż dość jeśli chodzi o dynamikę silnika.
Niestety wraz z pojawieniem się na rynku BLSów, jakość szczotek mocno spadła: Przykład: standard KTS coreless który miałem w GauiX7 padł po jakichś 100 lotach, a latam raczej spokojnie i nie żyłuję sprzętu na maksymalnych napięciach.
BLSy przy tym są po prostu wieczne i niezniszczalne.
Wartość dodana (co nie znaczy, że bez znaczenia) to ich energooszczędność a zwłaszcza mniejsze prądy chwilowe ( w Gauce X7 te jedna szczota na ogonie szarpała tyle prądu co trzy BLSy na tarczy razem).


Obecnie w Gaui X3 wszystkie serwa mam na szczotach i nie narzekam, nie zmierzam zmieniać jeśli nie będę musiał.
Ale GDYBYM wymieniał, a BLSy w tym rozmiarze (micro) byłyby dostępne to bez wahania brałbym BLSy...
... no chyba, że by kosztowały po 500 za sztukę.
Ale jak by były po powiedzmy 250 - brałbym.
W Logasku 550 wszystkie serwa mam BLSy, więc tu nie ma tematu, ale to jest rozmiar "standard" więc trochę inna sytuacja.

I tu dochodzimy do clou: Serwa Mini i Micro być może nie są ... dotknięte tą przypadłością, że szczota to przeżytek i szybko pada..
... więc może rzeczywiście nie warto generalizować i pakować na siłe BLSów wszędzie gdzie się da...
Awatar użytkownika
PiotrS
Olimp forum
Posty: 3786
Rejestracja: 19-06-2011
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 161 razy
Podziękowano: 238 razy
Kontaktowanie:

Postautor: PiotrS » 19 kwie 2020, o 13:04

Może, jak sytuacja wróci do normalności, to wezmę te BLSy w rozmiarze mini na próbę.

A micro BLS do helików ktoś w ogóle robi?
XLPower i Protos rc-heli.pl
Awatar użytkownika
aikus
Jaskiniowiec
Posty: 15946
Rejestracja: 29-09-2014
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 1685 razy
Podziękowano: 1000 razy

Postautor: aikus » 19 kwie 2020, o 13:26

PiotrS pisze:
A micro BLS do helików ktoś w ogóle robi?


Nie mam pojęcia... Wiesz, mając sklep pod nosem i zapewnienie, że "będzie pan zadowolony" nie szukałem w świecie... ;)
Awatar użytkownika
PiotrS
Olimp forum
Posty: 3786
Rejestracja: 19-06-2011
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 161 razy
Podziękowano: 238 razy
Kontaktowanie:

Postautor: PiotrS » 19 kwie 2020, o 13:54

:)

Ja micro BLS nie widziałem, ale może jakiś MKS na przykład robi.
XLPower i Protos rc-heli.pl
Awatar użytkownika
Artz
Elita forum...
Posty: 635
Rejestracja: 06-04-2015
Lokalizacja: Skawina
Podziękował: 23 razy
Podziękowano: 12 razy

Postautor: Artz » 19 kwie 2020, o 16:15

aikus pisze:Moje obserwacje i czysto subiektywne wnioski:

Przykład: standard KTS coreless który miałem w GauiX7 padł po jakichś 100 lotach, a latam raczej spokojnie i nie żyłuję sprzętu na maksymalnych napięciach.


Może to tylko przypadek, który nie potwierdza nowej reguły.
jak na przykład nowe dyski SSD nie powstrzymały rozwoju dysków HDD, a nawet nie spowodowały że spadła ich jakość, wprost przeciwnie.

Grafit do szczotek nie jest czymś wyjątkowym w serwach ani cennym, więc czemu mieli by na tym oszczędzać.
Awatar użytkownika
aikus
Jaskiniowiec
Posty: 15946
Rejestracja: 29-09-2014
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 1685 razy
Podziękowano: 1000 razy

Postautor: aikus » 19 kwie 2020, o 16:40

Artz pisze:
Może to tylko przypadek, który nie potwierdza nowej reguły.
jak na przykład nowe dyski SSD nie powstrzymały rozwoju dysków HDD, a nawet nie spowodowały że spadła ich jakość, wprost przeciwnie.

Grafit do szczotek nie jest czymś wyjątkowym w serwach ani cennym, więc czemu mieli by na tym oszczędzać.


Możliwe, że miałem pecha - ta padnięta szczota KST to nie jedyny tego typu przypadek, ale próba w dalszym ciągu dość mała, więc - tak - możliwe, że po prostu miałem pecha.
Nie ulega jednak wątpliwości, że:
- jakość WSZYSTKICH serw mocno spadła w porównaniu z tym co było nawet jeszcze 5 lat temu, niedawno gdzieś pisałem, że o ile serwa MKS z roku 2012 były warte swojej ceny, o tyle potem staniały, ale nadal są sporo droższe od KST, natomiast jakościowo jest to praktycznie to samo.
- tnąc koszty, łatwiej jest wykonać trwały i porządny silnik BLS niż trwałą i porządną szczotę i nie chodzi tu tylko o grafit w szczotce - chodzi dosłownie o wszystko: materiał z którego wykonana jest sprężyna dociskająca szczotkę, jakość wykonana komutatora, łożysk... No po prostu wszystko.
- trochę może zastanawiać fakt, że nie ma serw micro BLS, bo przecież też łatwiej jest wykonać mały silnik BLS niż szczotkę, ale ... tutaj może chodzić o to, że opłacalność inwestycji w nową technologię produkcji stoi pod znakiem zapytania, jako, że tak samo jak u Nas Piotr zastanawia się nad popytem na BLS w rozmiarze mini tak samo na całym świecie wątpliwy jest popyt na BLS w rozmiarze Micro, a to co już jest - to jest, działa i się sprzedaje.

Ale w dalszym ciągu oczywiście tylko gdybam.
Co zaś tyczy się dysków twardych, to ja jednak mimo wszystko wróżę że talerze pójdą w zapomnienie, tyle, że nie tak szybko jak się to na początku wydawało, a powód dla którego dzieje się to później jest taki, że mimo, że dyski SSD tanieją to nadal są sporo droższe od talerzy. No i tylko pytanie czy kiedyś to się zmieni (raczej tak) i kiedy (pewnie nadal nie prędko).
Awatar użytkownika
Artz
Elita forum...
Posty: 635
Rejestracja: 06-04-2015
Lokalizacja: Skawina
Podziękował: 23 razy
Podziękowano: 12 razy

Postautor: Artz » 19 kwie 2020, o 17:44

aikus, proszę powiedz, czy Ty używasz gumek... do serw?
Straciłem lata doświadczeń, teraz chcę się wzorować na "wyjadaczy" "specjalistów". Dlatego też oglądam mnóstwo zdjęć gotowych XL Power'ów aby ukraść pomysły na ułożenie kabli, regla, itp..
Awatar użytkownika
aikus
Jaskiniowiec
Posty: 15946
Rejestracja: 29-09-2014
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 1685 razy
Podziękowano: 1000 razy

Postautor: aikus » 19 kwie 2020, o 19:52

Artz pisze:
aikus, proszę powiedz, czy Ty używasz gumek...


taak... ale jestem hetero to po pierwsze, po drugie od kilku lat naprawdę jestem grzeczny, mam jedną tylko partnerkę... no rozumiesz sam... człowiek ma swoje lata, w swoim czasie wyszumiał sie ile trzeba ... czas się jakoś względnie ustatkować...

Artz pisze:do serw?


aaa...
No to... W Gauxe X3 nie, a w Logo 550 tak, ale tylko dlatego, że były w zestawie i bez nich trudno porządnie przymocować serwa. Poskręcane jest to wszystko tak na hama, że gumki w zasadzie chyba dają nie wiele.
Ja bym ich najchętniej nie dawał w ogóle, ale nie dlatego, że przeszkadzają - lubię raczej miękkie, elastyczne heliki (bo wiadomo, że sztywność konstrukcji przekłada się na całą charakterystykę lotu), ale jeśli chodzi o mechanikę to preferuję zmiękczanie jej w innym miejscu, a konkretnie na damperach.
Osobna kwestia to wpływ gumek na "oszczędzanie" mechaniki i serw... no ale to dalej jest powiązane. Jak ktoś lubi twarde sztywne heliki do latania szarpanego ostrego 3D to wywala wszelkie gumki, zakłada aluminiowe orczyki, o plastikowych okuciach nie chce nawet słyszeć, a zamiast damperów wsadza łożyska.
;)



Artz pisze:Straciłem lata doświadczeń, teraz chcę się wzorować na "wyjadaczy" "specjalistów". Dlatego też oglądam mnóstwo zdjęć gotowych XL Power'ów aby ukraść pomysły na ułożenie kabli, regla, itp..


Tutaj na mnie się absolutnie nie wzoruj - u mnie funkcjonalność ponad wszystko. Wszystkie kable zawsze na wierzchu, żadnego ukrywania w ramie i tak dalej... Pospinane na koniec trytkami żeby luźno nie dyndały i to tyle jeśli chodzi o estetykę.

Wróć do „Serwa”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości